Kommentarer til: Nå må vi reagere

Av: Bybanen – avslørt? « Livet i Lyngfaret

Bybanen – avslørt? « Livet i Lyngfaret — Sat, 16 Jan 2010 12:49:15 +0000

[...] Pga de siste dagers velbegrunnede miljøhysteri i Bergen har altså byrådet innført midlertidig bilforbud (som ble opphevet) og opprettet gratis ekspressbusser fra Nesttun, Lagunen, Oasen, Vestkanten og [...]

Like or Dislike:|Liker eller misliker: 0 0

Av: pmd

pmd — Sat, 16 Jan 2010 11:51:35 +0000

Hei,

har du vært i los angeles? Jeg har jobbet der en periode, og jeg tror at om du hadde gjort det samme, gjerne med et åpent sinn, så hadde du tatt inn over deg ett og annet.

Det finnes stort sett ingen vestlige land som har gitt opp veibygging i samme grad som norge. Og det til tross for at mesteparten av transport både av gods og folk, samt en enorm pengeinnsamling til staten skjer via dem. Men det som er bygget, og i stor grad i oslo, er veldig bra. Køene i hovedstaden er utrolig mye kortere idag enn for 40 år siden. Tbanen har også sin del av æren for det, men bedre veier og begrenset befolkningsvekst har gjort sitt.

Hvis du leser mitt første innlegg ser du det står nevnt “totalvekt”. Jeg er enig i at det selvsagt ikke er den vekten bussen til enher tid kjører rundt med, jeg sakset det fra wikipedia, og det var (tydligvis veldig) upresist. Ikke desto mindre helt uinteressant for konklusjonen, nemlig at buss er den mest forurensende reiseformen vi har i verden, unntatt en del tog og gamle fly.

-pmd

Like or Dislike:|Liker eller misliker: 0 0

Av: simen

simen — Sat, 16 Jan 2010 10:51:06 +0000

Hei, Ja hvis man finner bussenes vekt via Google hvorfor tror du at en vanlig MAN buss i Oslo veier 30 tonn da? Du har mange rare teorier men å bruke privat bil i de store byene er ikke løsningen. Det er flere byer som har gitt opp å tilrettelegge for privatbiler, blant annet bilenes by nr.1 i U.S.A. Los Angeles. De prøvde å bygge nok veier for biler men måtte gi tapt å satser nå på kollektiv transport som tog,T-bane og buss.

Like or Dislike:|Liker eller misliker: 0 0

Av: pmd

pmd — Sat, 16 Jan 2010 09:16:20 +0000

Hei,

det er de samme problemene for nsb og tbanen som for bilveiene. Jeg har brukt nsb i flere år, og det fungerer ikke. Og når det fungerer bruker jeg likevel timesvis hver vei med henting i barnehage. Jeg har ei tante som brukte det på samme strekningen på 80 og 90 tallet, og det fungerte ikke da heller. Løsningen ble bil for henne; joda hun står en time i kø noen dager, og det er en time mindre enn hun bruker med nsb og buss.

Det kan hende løsningen er å bygge flere spor? Og hvor bygger man de? Tja, under bakken ved siden av de andre sporene kanskje? Om det koster mye? ja det er klart, men mindre enn tilsvarende for jernbane. Det billigste er sikkert å bygge stort nok for begge deler.

Og for ordens skyld, buss fungerer heller ikke, selv om det slik sett er mye bedre enn tog og bane. Når det fungerer tar det også timesvis fordi jeg må bytte, vente, og ikke kommer dit jeg skal når jeg vil, og selvsagt lider også bussene av de dårlige veiene. Også de blir stående i sin egen kø. 58 bussen fra der jeg jobber er stort sett 30 til 60 minutter forsinket på ettermiddagen.

Som regel er det folks forutinntatthet som setter begrensningene. Hvis man tror man trenger en 16 felts bilvei for å frakte 50 000 mennesker i døgnet, ja da tror man det uansett hva realitetene er. Det setter begrensningene; det gjør også noen ganger det umulige mulig, se bare på flåmsbanen!

Når det gjelder bussenes vekt finner man dem også via google.

-m

Like or Dislike:|Liker eller misliker: 0 0

Av: simen

simen — Sat, 16 Jan 2010 00:22:24 +0000

Hei pmd, Jeg veier 75kg, altså så blir 70 av meg 5250kg. Den totale vekten av bussen blir da 16 tonn og 250 kg. Ja det finnes forskjellige busser i Oslo men ingen som veier 30 tonn. Den tyngste er leddbuss som veier ca. 17-18 tonn. Du sier at man kan løse miljø og forurensing i Oslo med å bygge to E6 gjennom byen og la hver og en kjøre sin egen bil. Hvordan skal du få plass til to E6 i Oslo og hva med alle bilene. T-banene i Oslo frakter 268.000 passasjer hver dag og NSB frakter 54.795 passasjerer hver dag på strekningen Oslo S – Skøyen.Dette er bare innenfor Oslos grenser. Hva med Akershus og alle pendlerne fra østfold,vestfold og buskerud som jobber i Oslo? Skal alle disse kjøre sin egen bil til byen? Nei kollektiv transport er den eneste løsningen i dette området. Det tror jeg du skjønner..

Like or Dislike:|Liker eller misliker: 0 0

Av: pmd

pmd — Fri, 15 Jan 2010 19:05:37 +0000

Hei Simen,

det er forskjell på folk, sikkert busser også. Hvor mye veier du? Og hvor mange tonn blir da 70 du på en buss?

Poenget er ikke at bussen bruker 70 ganger så mye som en personbil, men for at noen skal bruke den må den gå rimelig ofte, og store deler av døgnet. Da blir det totalt et veldig stort forbruk likevel. Det samme gjelder selvsagt for tog. Sammenliknet med små drivstoffgjerrige biler har ingen av delene en sjanse.

Og da sitter man igrunn bare igjen med besparelsene ved å ikke bygge veier igjen. Og i Norge er denne strikken dradt mildt sagt alt for langt. Brann- og sykebiler har ikke mulighet til å komme frem store deler av døgnet, og veiene dreper flere hundre tilfeldige i året.

Hvis jeg ikke leste feil her i VG frakter nsb i oslo-området omlag 40 000 reisende. Hva betyr dette for en vei? E6 forbi Hamar har 2 felt, og frakter 25 000 biler i døgnet. To slike veier klarer alle reisende med nsb i oslo-området, og mange flere til, dersom ALLE har hver sin bil!

I Norge, hvor det knapt bor noen folk, er det meget enkelt å bygge seg ut av trafikale problemer med noen ekstra felt på veiene, det kreves nesten ingenting ekstra. Og DET vil helt klart være det beste for miljøet også.

Man skal ikke stole på alt man finner på nett, men en pekepinne får du her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_efficiency_in_transportation

FLY mye mere effektivt enn buss. Vanlige tog slår fly, men lyntog er langt værre (står vel ikke nevnt i linken, bruk google). Det er få ting som slår en hybridbil drevet av bensin eller diesel.

-pmd

Like or Dislike:|Liker eller misliker: 0 0

Av: Haraldo

Haraldo — Fri, 15 Jan 2010 13:21:19 +0000

This is absolutely ridiculous

The air in bergen feels like clean cleasr “mountain air” after being 9 days in Kiev, to say that this city is polluted is beyound bullshit !

Like or Dislike:|Liker eller misliker: 0 0

Av: oyvind

oyvind — Fri, 15 Jan 2010 09:34:14 +0000

They don’t count, if all had an electric car noone would pollute. Except when their car is produced and they change their battery pack.

Like or Dislike:|Liker eller misliker: 0 0

Av: Sheila

Sheila — Fri, 15 Jan 2010 00:27:48 +0000

Is it Mexico where they tried that? Maybe they still do, but they found that people were buying two cars so that they could alternate them. So the wealthy people didn’t worry while the less wealthy had to suffer.

Like or Dislike:|Liker eller misliker: 0 0

Av: Ian

Ian — Thu, 14 Jan 2010 23:53:15 +0000

I was in Beijing recently and they do something like that there, except rather than odds and evens I think they use the last number of the car registration, so there’s 2 numbers per weekday not allowed on the roads. eg Mon 0-1, Tues 2-3, Wed 4-5 etc.
Ian´s last blog ..Rooting robots

Like or Dislike:|Liker eller misliker: 0 0